«В арбитраже нужны творческий подход с усидчивой жопой». Саша Клим (Masons Traffic) о команде, штормах и своем секрете выживания

Саша согласился рассказать нам, как MT переживала самые сложные моменты в своей истории. А еще поделился своими личными секретами. Например, он рассказал, как зашел в арбитраж, с какой ниши начинал бы сейчас. И еще много интересного об источниках трафика, с которыми работает команда. Читайте – будет интересно!

«Отделов хватает, людей хватает, геморроя хватает». О начале пути и команде Masons Traffic

AffMoment: Саша, рады тебя приветствовать! Мы не будем с порога задавать вопросов вроде «Как ты пришел в аффилейт-маркетинг». Об этом ты рассказывал другим медиа. Но спросим: а почему именно гембла? Чем она тебя смогла настолько зацепить, что ты задержался в нише на долгие годы?)

Саша: Трудно сказать, почему именно гембла. Так исторически сложилось, что в 2019 году мои друзья начали работать по гемблингу. Тогда открылась новая партнерка. И мои друзья были первые, кто зашли заливать.

Ну я тоже думаю – «Что мне стоять в стороне?». Начал совместно с ними лить. И в дальнейшем у нас так и получилось партнерство, команда совместно с Ромой Маквином. Это если совсем коротко.

Почему долгие годы? Ну опять же, так вот понеслось, что команда начала свое существование именно с гемблинга.

AffMoment: Пробовал ли ты заливать другие вертикали? Что из этого вышло и каких результатов ты добился (только честно, даже если это был залив в минус)?

Саша: Да, конечно, пробовали. Не один раз пробовали. И минусы были, это нормально. Мы и минусили, и плюсили. И просто в моменте как-то понимали, что, если выходим в околонулевой или небольшой профит, то тематика не наша. И, если мы за основу держим гемблинг, то тяжело ребят с гемблы переводить куда-то там.

Есть вот ребята из других ниш. Вот нужно с ними и начинать влазить в эти ниши, а не так, что ты вырываешь с одного ребят, загоняешь вообще в другой котел. А минусы – это нормальная история для индустрии в целом.

AffMoment: В какой момент у тебя появилась мысль создать свою команду? Или это изначально было основано на дружеском заливе, в котором участников становилось все больше?

Саша: Изначально это был только дружеский коллектив. Я точно не помню, но, вроде как, мы сидели где-то в кальянной, это был 2019 год. И Саша Слобоженко, еще тогда молодой и сырой (но уже имел команду, какие-то свои 10 человек) сказал так: «А что вы голову парите? Возьмите, введите еще отдельно такую-то должность».

До этого мы уже задумывались о создании команды. Именно с этого момента, если меня не подводит память, наша тима и начала существование.

AffMoment: Расскажи немного о своей команде. Сколько в ней сейчас человек, и на какие отделы тиму можно разделить, пусть и условно?

Саша: Костяк команды у нас сейчас около 20-25 человек. В целом команда идет до 40 человек. Можно накинуть, конечно, аутсорс-специалистов, которые с нами сотрудничают. Тогда около 60-70 человек всего.

А отделы: Facebook-отдел, Google-отдел, отдел разработки, HR, финансовый, отдел МТ-энженси, креативов, фарм-отдел. Отделов хватает, людей хватает, геморроя хватает.

«Google UAC сейчас – полностью мертвая история». Про источники трафика

AffMoment: В одном из интервью ты упоминал, что команда льет и с Google Ads, и с TikTok, и с других источников. А планируете ли вы освоить относительно редкие источники типа Snapchat или Bing Ads?

Саша: Не сказать, чтобы я с TikTok имел какие-то там сверхуспехи. Да, он был, и стримы были, и просто пытались лить УБТ. Но нельзя сказать, что у команды были какие-то супер успехи с этого источника.

А вот Google Ads – это наша ТОПовая история, выигрышная история. Это наш счастливый билет в арбитраже и в финансовом плане, и в плане узнаваемости.

Новые источники? Да почему нет? Если найдутся люди, кто придет к нам и скажет: «Так и так, Саша, мы работаем со Snapchat, работаем с Bing ADS, мы умеем с ними работать, нам нужно это и это. Мы готовы с вами сотрудничать и хотим быть в команде» – то, конечно, полетели!

AffMoment: Кстати, а какой источник трафа ты бы сейчас назвал основным для Masons Traffic? Это по-прежнему Google UAC?

Саша: Google UAC давно нету. Его просто сейчас не существует в природе. Сейчас не существует Google UAC на гемблинг. Я не знаю ни одного человека, кто сейчас успешно заливает Google UAC на гемблу.

И все это потому, что рынок Андроида умер. Возможно, я неправильно выразился. Может, есть белые официальные гемблинг приложения, которые заливаются на UAC. Но те условия работы, к которым мы привыкли, серые приложения – они все мертвые.

Google UAC – это такая штука, которая любит долгоживущие прилы. Не 2-3 дня, а больше месяца. На данный момент в индустрии я не знаю, у кого есть прилки, которые живут столько времени. Поэтому UAC сейчас – полностью мертвая история. Ни у кого из моих знакомых, друзей, коллег, нет UAC на гемблинг.

AffMoment: Что для тебя и твоей тимы Facebook? Это орудие из BDSM-арсенала или полезный источник с неплохими инструментами?

Саша: Facebook – это тот источник, с которого зарабатываются деньги. Facebook – это самый легкодоступный источник из всего, что я знаю. Это тот источник, который можно запустить легче всего, которому научиться проще всего. Соответственно, с него можно и зарабатывать.

Поэтому Facebook – это живая история, это рабочая история. Это история также про большие деньги, поверьте. Поэтому у нас есть Фейсбук, мы его развиваем. Мы сейчас набираем байеров, тимлидов и только будем усиливать FB-историю.

«Байера всегда бодались за прилы». Про команду и отдел разработки

AffMoment: А как ты пришел к тому, чтобы организовать свой отдел разработки? Ведь далеко не в каждой арбитражной команде он есть.

Саша: Всегда была нехватка приложений под UAC. Всегда байера бодались за прилы. Всегда, просто всегда была дикая нехватка. Либо они были слишком дорогие, либо их не хватало. Поэтому вопрос разработки всегда стоял очень тонко.

В моменте, когда мы все его настроили, просто мы поняли, что Google Apps в App Store умерла. Это было очень больно. Понимать, что за спиной спущено очень много денег, а отбиться не успели. Но, тем не менее, сейчас у нас есть отдел разработки. Он существует в первую очередь для ASO, во вторую очередь – для внутреннего баинга. А еще мы продаем на внешний рынок приложения под заказ. Поэтому отдел есть, он работает.

AffMoment: В одном из интервью ты говоришь, что ваш отдел разработки работает еще и на аутсорсе, создает прилки для сторонних команд и компаний. Не приходили в голову мысли заниматься исключительно разработкой прилок, а не заливом трафика?

Саша: Нет, таких мыслей никогда не приходило. Я все-таки не разработчик, не проект-менеджер отдела разработки. Я в нем, честно говоря, очень тугой. Мне нравится ASO тематика, ASO продвижение. Но, чтобы ASO была, нужно, чтобы был сильный отдел разработки, нужны прилы. Судя по Андроид-рынку, не хочется сильно углубляться, сильно тратиться, чтобы потом случилось то же самое, что и с Android.

Поэтому этот отдел есть, он работает, он хороший. Парни – сильные специалисты, так сказать, руку набили. И закрывать его или как-то тормозить я не буду. Хоть он, бывает, и минусит, но внешними факторами это все перекрывается. Слава Богу, сейчас есть и там откуда зарабатывать.

AffMoment: Как ты относишься к сервисам аренды прилок под арбитраж? Пробовали ли вы тестить сторонние прилы под залив, или только свое, только хардкор? Саша: Да, абсолютно нормальная история. Мы всегда пробуем, всегда тестируем, наблюдаем за нашими коллегами. Берем эти приложения, смотрим, чем они лучше, чем они хуже, как мы можем свои прилы сделать лучше.

Это нормальная практика. Я абсолютно никому никогда, даже своим баерам не отказываю, чтобы где-то на стороне взять приложение. Но при условии, что будет полноценный фидбэк этой работы. Человек взял прилу, мы потратили на это деньги. Будь добр, скажи фидбэк. Хорошо, плохо? Как? Дай полезную информацию для нашего отдела разработки.

AffMoment: Ты планировал перейти на разработку исключительно под IOs. Удалось ли осуществить свои идеи? Какой результат это принесло?

Саша: Да,у нас только и исключительно отдел iOS. Только iOS на 50% – это отложка. А 50% занимают прилы для медиабайинга и для внешнего рынка. Примерно вот так поделено.

«Это был сильнейший удар для нас». О феврале 2022 года, кризисе команды и том, как пережить шторм

AffMoment: Может быть, не самый приятный вопрос, но все-таки: как февраль 2022 года сказался на заливах и жизни команды? Ты уже упоминал о кризисе, с которым вы столкнулись. Хотелось бы услышать чуть-чуть подробнее, как удалось из него выйти.

Саша: Абсолютно, как сказать, очень болючий, очень сильный удар. Тот удар, после которого многие не выжили, распались. В том числе и мы пересобрались спустя пару-тройку месяцев.

Это был сильнейший удар для нас. Потеря нашего основного рынка, нашего основного ГЕО. 80% трафика было именно на то ГЕО. И с санкциями Google, когда запретили Google Ads, то мы просто все охуели. Поэтому, да, это был удар, после которого мы до сих пор, в частности, не можем отойти. Мы живем отчасти прошлыми воспоминаниями – «А вот когда-то мы там такие цифры делали, такой трафик грузили, такие обороты ложили».

Сейчас фактически из того состава никого нету. Полностью пересобрана новая команда.

AffMoment: А бывали ли в твоем опыте антикейсы? Если да, то также поделись с нами, пожалуйста. Все-таки арбитраж – не только успехи)

Саша: Да, слушайте, арбитраж в основном – это не успехи. Это реально не успехи, это болючие удары. Просто все так привыкли, что показываются только успехи.

Антикейсов очень много. Вот прямо очень много ударов, минусов, тестов, злости, нервов. Я за все время команду Masons Traffic три раза собирал, открывал отделы разработки, минусил, закрывал, снова открывал, собирал.

И, короче, даже на одном отделе разработки я вам покажу такой пример. Как основное ГЕО закрылось, по UAC цифра доходила за месяц в минус 30 тысяч долларов. Я уже в моменте начал креститься, смотрю, просто у меня минус 30. И меня ребята спрашивают: «Так что делать? Льем дальше тестирование, или что делать?» Я, блять, не знаю, я уже смотрю, ну просто как минус идет по байнгу. Просто чисто по спенду, без зарплаты, и так далее. Вот так мы зашли в 2022 году летом тестировать бурж на UAC.

AffMoment: А вообще есть ли у Саши Клима универсальное средство для выхода из штормов, кризисов и прочих неприятностей? В чем ты видишь свою опору в такие моменты?

Саша: Денежная база за спиной – то есть, подушка, которая вытягивает тебя со шторма, дает возможность себе покрывать на определенное количество месяцев зарплаты. И тем самым ты пережидаешь этот шторм и в моменте находишь выход.

Это именно та проблема, из-за которой рассыпаются многие новые команды. Они не могут пережить шторм месяц-два-три. У них паника, все зарплаты уже схавали, сотрудники уходят, и так далее. То есть, это очень такой скользкий момент, который нужно нужно правильно понимать.

У нас тоже были такие моменты, когда мы себе закручивали гайки, сворачивали Facebook-отдел из-за штормов. И зря это делали, потому что иначе мы бы получили очень сильную базу по Facebook. А так как мы в то время надеялись на Google, то очень многое упустили.

AffMoment: И не менее личный вопрос: в чем ты видишь свои цели на будущее?

Саша: Ой, очень сложно в арбитраже видеть будущее. Я определенно вижу сильную команду. Я вижу, что аффилейт-индустрия никуда не денется, казино не умрет, трафик, реклама всегда будут нужны.

В каком это виде будет – непонятно. Да, индустрия постоянно меняется, рынок меняется. Но в целом просто нужно уметь грамотно под него подстраиваться, переживать штормы, иметь подушку за спиной. И тогда выйдет стратегически выстраивать этот самый план со всеми тонкостями, со всеми возможными ударами, минусами.

Сказать, что у меня есть особый план на будущее, я не могу. Нет, у меня есть проекты, которые я собираюсь сейчас усовершенствовать. Новых проектов, типа, хочу создать свое казино, нету. Даже если я соберусь его создавать, то это возможно только с сильными партнерами.

«Сильная работа – это работа творческая». Советы и пожелания новичкам

AffMoment: А теперь – пара вопросов, ответы на которые будут полезны новичкам. Сначала – самый глупый, но и самый важный. Скажи, пожалуйста, стоит ли сейчас заходить в арбитраж соло?

Саша: Я, конечно, могу сказать, что нет, не стоит. Но вы знаете, вот уже 2024 год, я начинал в 2015.  И каждый год появляются новые люди, каждый год кто-то уходит. Бывает сложное время, бывает легкое время. И в сложные времена заходит чуть меньше людей. Но – заходят, люди стараются, пытаются, теряют, уходят, потом снова возвращаются. И сильнейшие сейчас остаются.

Сильная работа — это творческий процесс, творческая работа. Уже три кнопки не понажимаешь, не заработаешь легких денег. Easy money в арбитраже нет, здесь нужен творческий рабочий подход с усидчивой жопой. Поэтому даже соло вполне можно работать. Я уважаю людей, которые сейчас в соло без всяких обучений заходят. Это, как правило, достаточно сильные люди.

AffMoment: Стоит ли начинать сразу с гемблы в нынешних реалиях? Или все же ты посоветовал бы что-то другое, исходя из своего опыта?

Саша: Если бы меня спросили, куда бы я заходил со старта, я бы скорее всего выбрал дейтинг. Потому что в этой нише менее раздутый рынок, и чуть проще все-таки. Реально проще, меньше банов, меньше агрессивности. Многие платформы на это реагируют как на белую тематику, не запрещенную.

Есть подходы, которые позволяют работать вдолгую. С казино все-таки многие именно борются. А дейтинг может быть разный, и подходы к нему разные. Поэтому я сейчас, если бы чуть вернуться назад, окунулся бы именно в дейтинг.

AffMoment: Как считаешь, какими качествами должен обладать арбитражник (байер), чтобы остаться в сфере и не выгореть?

Саша: Железные нервы, творчески-креативный подход к своему делу, усидчивость. Это основные качества. Нервишки должны быть на месте, человек должен быть трудолюбивый.

AffMoment: К этим качествам нужно прибавить еще какие-то, чтобы стать овнером команды? Или это – совсем другая история?

Саша: К качествам овнера нужно добавить умение стратегически мыслить, смотреть наперед, что нужно, что не нужно, как сохраниться и выйти из любой ситуации.

AffMoment: Спасибо огромное тебе за интервью, желаем успехов! И напоследок пожелай что-нибудь от себя нашим подписчикам.

Саша: Знаете, есть выражение «Кто рано встает, тому Бог дает». Здесь могу добавить только, что кто ищет, тот всегда найдет. Ищите, и вы найдете свое.