«Если у человека горят глаза – «Я смогу!», то я возьму его в команду. Но не люблю жополизов». Александр Флинт о нелегком пути в арбитраже и SEO, своем холдинге и планах на будущее

«В месяц сейчас выходит около $100K чистыми». О поиске ниши, профите и минусовых заливах

AffMoment: Саша, привет! Рады приветствовать тебя на интервью. Ты уже 12 лет в арбитраже, прошел большой и интересный путь, по праву считаешься одним из ТОПов. Поэтому сейчас мы будем мучить тебя вопросами. 

И сразу хочется спросить: какими проектами ты с командой занимался раньше, до аффилейт-маркетинга. И как вы узнали про арбитраж трафика?

А. Ф: С арбитражем я познакомился в 2012 году – именно с арбитражем. А до этого у нас были скорее подписочные истории. Это больше SEOшка, но это все-таки можно считать подарбитражной нишей. Мы застали адалт, еще кучу вертикалей – много чего было, многое и осталось. 

Все это по большей части были свои проекты – сперва года до 2013-2014 было PPC, но потом все стало ужесточаться. И мы перешли в SEO – долбили и долбили его, что успешно у нас и вышло. 

AffMoment: Ниша iGaming сразу вас зацепила, или вы рассматривали и другие вертикали, прежде чем остановиться на этой?

А. Ф: Вот как раз в 2012 году меня схантили в крупную корпорацию (но тогда я еще не знал, что это корпорация). Дали проект, дали время – примерно год и сказали: «Покажи результаты». Прошел год, первые результаты были показаны. И стали быстро развиваться, заниматься разными, часто параллельными проектами. И гемблой тоже начали заниматься – собственно, с того времени я и не прекращал. Это были и наши продукты, и прямые рекламодатели. 

AffMoment: Все мы любим цифры. Особенно, когда речь идет об арбитраже, где частенько мелькают крутые тачки и прочие лакшери-атрибуты. Можешь привести пример, сколько удается зарабатывать в месяц чистыми?

А. Ф: Около $100K выходит чистыми. Больше – было, меньше – нет. Но мы много инвестируем, заходим в новые ГЕО, ниши, набираем новых людей. 

AffMoment: Чтобы у новичков не сложилось впечатление, что арбитраж — это кнопка «Бабло», расскажи о сложных моментах в работе. Были ли у тебя периоды денежных просадок, и насколько глубоко приходилось уходить в минус?

А. Ф: В минуса мы уходили, когда только зашли в арбитраж. А потом уже начали лить в плюс. И когда лили за свои, уже не было минусов. Просто мы более осторожно и точечно стали работать. Запускали, например, не сто сайтов, а десять-пятнадцать. И самое главное – нарабатывали опыт. 

И да, это не кнопка «Бабло». У нас и сейчас где-то выходит больше, где-то – меньше, небольшие минусы бывают в тестовых нишах. Но стараемся масштабироваться, у нас в работе более 20 ГЕО. Возможно, скоро запустим свой продукт – это полноценное казино. Есть продукт по адалту, который уже приносит прибыль. 

AffMoment: Кроме гемблы, ты ведешь проекты в направлениях Adult и Dating. Как ты начал добавлять их в свою работу? Это было обусловлено желанием заработать больше, или?..

A. Ф: Чтобы зайти в эти ниши, надо вложить очень много денег. Нет, адалт – это просто охеренная ниша, эта тема мне очень нравится. У нас есть такое понятие, как «капитализация проекта». И сейчас адалт-проект – больше инвестиционный, с перспективой на будущее. 

«Поза*бывать своих ребят я очень люблю – мне нужно разобраться, что, где и как». О структуре команды и рабочих процессах

AffMoment: Давай немного поговорим о структуре твоей команды. Сколько вас было изначально, и сколько сейчас?

А. Ф: Когда мы только стартовали, нас было человек 5-6. Есть люди, с которыми я уже больше 10 лет работаю – это костяк команды. Есть те, кто пришел ко мне обратно из других компаний. Из-за того, что мы ввели удаленный штат разработчиков, у нас только SEOшников порядка 35 человек. Порядка – потому что кто-то еще на испытательном сроке. Так что в среднем где-то 31-37 человек только на SEO. 

Есть еще аутсорс-компания, которую мы открыли – сперва они нас просто обслуживали, потом мы выкупили часть. Там порядка 20 человек, если я не ошибаюсь. Но я там co-owner, во внутрянку почти не лезу. Они занимаются в основном web-разработкой, даже созданием и обслуживанием партнерок, есть и свой небольшой хостинг. 

AffMoment: Так что получается, у тебя два направления – и гембла, и разработка?

A. Ф: Сейчас – да. Это как отдельная компания, я выступаю как co-owner. Мы сперва взяли компанию на обслуживание, а потом предложили их овнеру «Давайте мы часть выкупим и будем развивать». Получается, что мы дали им хорошие дополнительные бюджеты и не только – мы же разбираемся в маркетинге, делаем воронки продаж, клиентура набивается и т. д. 

AffMoment: Как в большой тиме отслеживать эффективность каждого сотрудника? Сейчас стали появляться даже CRM для арбитражников, чтоб это дело оптимизировать. А как учет и контроль устроен у Саши Флинта? 

А. Ф: У нас есть KPI и основные задачи для каждого сотрудника. Но нет жесткого графика – мы не выжимаем людей на работу по 8 часов в день. Я ценю именно качество работы. Если человек берет больше – замечательно, мы это ценим, даем ему надбавки. Контроль времени мы ставим лишь для тех, кто проваливается по успеваемости. И есть, конечно, планирование – чтобы посмотреть, кто что именно делает. 

AffMoment: Если не секрет, как вы строите свою работу? Есть ли отделы, иерархия и все такое, или все равны?)

A. Ф: Когда у тебя in-house команда – вы все семья, все дружны. Как только тима начинает разрастаться, показывать хорошие обороты, надо потихоньку всех заводить в рабочую атмосферу, включать корпоративную этику и т. д. У нас есть тимлиды, CEO, своя структура. 

Но мы больше технари, а не продажники. Я уже говорил, что мы занимаемся еще и аутсорсом, аутстаффингом в нише казино. И одно время была проблема, которую мы, кстати, уже побороли. Прослойка между клиентами и SEOшниками была проблемной, выставляли невыполнимые дедлайны.  Пришлось выставлять тайминги, время на задачи. Ведь у каждого клиента есть свои приоритеты. Плюс у нас есть внутренние проекты – у них тоже свои приоритеты. Устанавливаем дедлайны, исходя из этого. 

AffMoment: Ты лично погружаешься в процесс, чтобы понимать все до деталей, или это результат грамотного делегирования и работы команды?

A. Ф: Мне нравится SEO, я сеошу до сих пор. А в команде обычно участвую в стратегических митингах, встречах. Самые активные периоды – где-то с 1 по 10 и с 25 по 30 числа каждого месяца. Все остальное время я смотрю отчеты по клиентам, по проектам и планам. Например, у нас очень много казино на аутсорсе. Я смотрю локацию, проблемы, направления развития. Поза*бывать своих ребят я очень люблю – мне нужно разобраться, что, где и как. 

То есть, это – больше стратегическое направление. И это довольно много времени выжимает. Делегировать эту работу я пока не готов. Мы общаемся между командами, экспериментируем, делаем разные общие выводы. Тимлиды ведь тоже могут ошибаться. 

AffMoment: А бывали у тебя моменты, когда приходилось идти на риски или принимать спорные решения ради достижения результата? Возможно, были случаи, когда успех зависел от нестандартного подхода?

А. Ф: У нас однажды вышло так, что я уволил 30 человек – распустил целый отдел за один день. Там ребята в один прекрасный момент решили, что их все недолюбливают, что им срочно надо поднять зарплату. Да, можно поднять – но тогда у нас не будет сходиться математика. Я с ними встречался, они начали ногами топать. Предложил уйти на удаленку с оплатой за сделанную работу. Часть тут же уволилась. 

Потом мы еще пару месяцев переделывали этот отдел – и переделали к лучшему. Часть сотрудников теперь на удаленке, в офис ездить не надо, за офис платить – тоже. 

«Есть люди уверенные, а есть – самоуверенные. И самоуверенные ничего хорошего не делают». О том, как попасть на работу к Александру Флинту

AffMoment: Какие качества ты считаешь ключевыми для хорошего управленца в своей компании, и каким видишь идеального руководителя?

А. Ф: Мы смотрим на опыт. То есть, что человек делал раньше, как бы он поступил в той или иной ситуации. И только после этого принимаем решения. Сто процентов – он должен быть уверенным в себе, уметь брать на себя ответственность и признавать, когда он неправ. Просто есть люди уверенные, а есть – самоуверенные. И самоуверенные обычно не хотят слушать никого и ничего хорошего не делают. 

А вообще у нас тимлиды чаще всего свои, выращенные из команды. Это не очень хорошо, но зато эти люди отлично разбираются во внутренних процессах. 

AffMoment: А есть такой триггер, когда во время собеседования кандидат говорит определенную фразу, и ты такой «Ну все, ты принят братишка, пох*й на твой опыт!»?)

А. Ф: Ну, слушай, были люди, которые реально хотели работать. Например, году в 2016-2017 ко мне пришла на собеседование барышня то ли из Донецка, то ли из Луганска. Спрашиваю про опыт – «Нет, опыта нет». Я начинаю нервничать, а она: «Я очень хочу работать, дайте мне шанс». Я – «Ребенок есть?» Она – «Есть!». А это хуже всего, значит, будут болеть часто. Обещает: «Мы не будем болеть, все хорошо». 

И девочка за год-два стала реально сильным специалистом. Она переплюнула ребят, которые работали со мной уже лет пять. Выучила английский, уж не знаю, как. Года через полтора она мне звонит и говорит: «Саша, у меня ребенок заболел, не с кем оставить». Я ей – «Ты можешь сидеть дома, у тебя есть штат людей, которые все за тебя сделают. Тебе надо просто контролить процессы и с эйчаром общаться». А в ответ – «А я думала, что меня до сих пор не взяли». 

Но это было исключение из правил. Если будет импонировать человек лично, если у него горят глаза: «Я смогу! Скажите, где копать – буду копать», я его возьму. Но не люблю жополизов. 

«Чтобы войти в ASO, нужно минимум $25K». Про источники трафика – перспективные и не очень

AffMoment: Твоя компания специализируется на SEO. Вы сразу пришли к этому источнику или сперва тестили другие?

А. Ф: Мы сначала занимались PPC, но потом это перестало приносить деньги. Сейчас мы снова запустили FB – это дает хорошие результаты. В ASOшку пришли где-то в 2017 году, потом закрылись, потом опять пришли – пару лет назад, и в прошлом году закрылись. Львиную долю трафа мы получали с Play Market. Если ASO снова начнет давать доход, то начнем этим заниматься. И да, все это разные компании, разные тимлиды. 

AffMoment: Кстати, про ASO. Что происходит в 2024 году? После того, как Google Play начал жестить с модерацией, что-то изменилось?

А. Ф: Сейчас люди начали экспериментировать, кто-то говорит, что получается запускаться. А много кто вообще закрылся. Изменилось многое – порог входа вырос, цена аккаунта подросла, стало намного сложнее. В данный момент эта тема нам неинтересна. 

AffMoment: Реально ли новичку с нуля войти в эту нишу?

А. Ф: Чтобы войти в ASO, нужно минимум $25K – если ты в чем-то уже ориентируешься, и не меньше $50K – если не ориентируешься вообще. И да, надо получить какую-то базу, потому что ты наделаешь глупых ошибок, которые будут стоить тебе денег, убитых приложений. Если ты новичок, то стоит сперва пойти в команду поработать. 

AffMoment: А что сейчас делается с SEO? Стало ли после апдейтов Google тяжелее работать? 

A. Ф: В начале года Гугл сильно поштормил AI-шку – по текстам. Но мы с AI много не работали, только в начале года сильно просели, в три раза, но потом восстановились. Где-то что-то падает, а что-то растет – мы используем разные подходы. Так что все не забанят до конца. 

AffMoment: Есть ли источник трафика, откуда ты ни за что и никогда не стал бы лить? 

A. Ф: Мне очень не нравится Яндекс, и я стараюсь с ним вообще не работать. 

AffMoment: Думаешь ли ты оставаться дальше в сфере арбитража или мечтаешь о чем-то более глобальном и масштабном?

A. Ф: Точно буду оставаться, пока мы зарабатываем на этом. Мы пока запускаем еще разные проекты, параллельные направления. Это аутсорс-компании, другие вещи, которые можно реализовать. Вообще стараемся делать, если это можно так назвать, ячейки обслуживания арбитражников и сеошников. 

«Мечты нет, есть цели и задачи». Немного о личном

AffMoment: Какие качества, на твой взгляд, помогли тебе добиться успеха? 

A. Ф: В первую очередь – настойчивость, когда ты пробуешь, пробуешь, пробуешь и не останавливаешься от неудач. Это нарабатывается только с опытом. 

AffMoment: И напоследок – чуть-чуть о личном. Чем ты занимаешься за пределами арбитража? Какие у тебя увлечения и интересы вне работы?

A. Ф: Я очень много езжу и путешествую. Еще – мотоциклы, серфинг. Если брать ТОП стран, которые советую – то Италия, Франция (только не Париж, а именно побережье), Швейцария, Тайланд. Вьетнам – не особо люблю, а вот Малайзия – прикольная страна. Еще очень хочу в Японию, недавно был в Перу. Вообще все страны хороши по-своему. Вот в январе, наверное, поедем с семьей в Аргентину потусить, потом в Америку. 

AffMoment: Много у тебя времени остается на отпуск и отдых?

Я сейчас днем работаю часов 4-5, но остальное время – это разговоры и переговоры. Мне надо быть на созвонах, а это я делаю и на ходу, и вне дома, и во всяких интересных местах. 

AffMoment: Какие цели или мечты ты еще хочешь реализовать в ближайшие годы? Где видишь себя и свою команду в будущем?

A. Ф: Мечты нет, есть только цели и задачи на будущее. Хотим свои продукты как-то дорелизить, допилить, чтобы они начали приносить нам доход. 

AffMoment: Большое спасибо тебе за ответы! Пожелай что-нибудь нашим читателям – особенно новичкам, которые только начинают лить трафик. 

A. Ф: Не бойтесь рисковать, всегда пытайтесь идти к новому. На себя работать – всегда эффективнее. Да, это тяжелее, бывает, что ты работаешь и ночью, и днем. Но это всегда лучше, чем наемная работа.